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比特幣價值之爭(2019)2:共識不是價值來源








比特幣系統自2009年1月誕生後一直備受關注,由於比特幣現象比較複雜,人們對比特幣系統中的代幣BTC存在很多不同的看法,BTC的價值和價格常常成爲人們爭論的焦點。有人認爲BTC是個大大的泡沫,一文不值,是人們的謊言和愚昧在支撐它的幣價;也有人認爲比特幣系統是先進的未來貨幣體系,BTC在不遠的將來能達到幾十萬美元一枚。本文是二位幣圈老人的談話,一個自以爲深刻理解比特幣系統並斷言比特幣系統將走向沒落;另一個則認爲比特幣系統撐起了一整個數字資產行業,未來可期。他們各有各的道理,你覺得誰會在這場BTC價值爭論中勝出呢?提示:本文只陳述各方觀點,不保證其正確與否,不構成任何投資建議或投資暗示,請讀者悉知。

好,在開始之前,我先問你一個問題,我們知道,在2017年上半年,比特幣已經廣爲人知了,連許多大國的政府都開始承認其合法性了,比如,歐洲各個發達國家,美國,日本,韓國等,而且日本大媽都開始投資比特幣了,爲什麼在比特幣全球性的共識形成後,反而在2017年年底比特幣達到二萬美元後會一路下跌80%到3200美元?
這個很好解釋,因爲比特幣在2017年成爲現象級的金融熱點,又是全球用戶一擁而上,而幣的總量只有那麼多,跟風投資的人又陡然猛增,其價格自然猛漲。當然了,市場利好情緒短期內過度膨脹肯定會製造很大的泡沫,加上絕大多數投資者只是跟風投機的,根本不瞭解比特幣,也不是真的想持有比特幣,而只是想投機一把,所以天然有恐慌心理。在上芝商所後,比特幣的利好出盡,人們在看不到它還能繼續上漲的可能時自然會大量拋出,價格自然就會猛跌了。後來又因爲人們對比特幣不瞭解的天然恐懼和止損心理促成了二級市場投資者的相互踐踏才使比特幣跌去80%。但即使跌去80%,最低位的3200美元的價格也比往年同一時期的價格高得多啊。而且從3200美元開始,比特幣止跌反彈,這不正說明比特幣是不死鳥,是有價值的嗎?如果按你上面說的比特幣會一文不值,BTC價格在那時候應該會直接歸零纔對吧?
你說得沒錯,在2017年12月比特幣上線美國芝商所時,是短期內利好出盡、利空開始的轉折點。我上面的問題其實是想說明在比特幣形成了全球共識之後,僅靠共識不足以支撐其幣價,不然價格也不會從二萬的高度跌到3200美元了。因爲共識就是一時的情緒,時強時弱,太不穩定。而且“共識決定價值”或“價值源於共識”的荒謬論斷就是騙傻子的。我不否認共識的強弱會影響比特幣的供求關係而與價格密切相關,但共識強弱絕不代表比特幣本身的價值的大小。另外,我前面也沒有說比特幣一文不值,而是說比特幣的價值相比它的價格來說非常弱,僅僅靠其近乎微弱的內在價值無法支撐起這麼高的幣價。
對於價值這種東西,我是覺得是很主觀的東西,比較虛,一個事物對不同的人來說,價值可能會有巨大差別。至於說共識是價值來源,幣圈媒體一般是引用鑽石和古董的例子來證明價值源於共識,比如巴比特上的這篇文章,這種文章很多,讀完感覺有道理,但也覺得有點虛,因爲太感性,沒有很必然的邏輯在裏面,你怎麼看?
感覺虛就對了,因爲“價值源於共識”就是謬論。價值這個詞我之前還專門到網上查過,有好幾種定義,我覺得比較簡單又直指本質的定義是維基百科中對價值的定義:價值,泛指客體對於主體表現出來的正面意義和有用性。
按你上面說的這種定義,價值源於客體(在商品經濟流行的環境下,可以把客體視爲商品,把主體視爲消費者)的有用性,那就是指的商品的使用價值囉?但這怎麼解釋沒啥用處的天價鑽石和古董呢?
顯然,你說到了“天價”,這個就說的不只是價值,而是價格,價格雖然與價值有一定的關係,但二者是完全不同的二個概念。商品的價值只是該商品具體價格的成因之一。簡單的說,價格取決於供求關係。商品有價值只能表明該商品有相應的有用性(對某些消費者有用),也就是說市場上存在需要該商品的消費者。顯然,價值只是體現了供求關係中存在“求”的一面。供求關係中的另一面“供”,也就是商品的供給或供應(一般體現爲商品的供應量),同樣一件商品,如果特定市場環境下該商品的供大於求,其價格就會降低;反之,如果供少於求其價格就會升高。而在供需相當時,商品的價格會接近於市場行業均價(成本與基礎利潤之和)。由此可見,有價值的商品一般會有一個價格,但價值的多少(價值量)並不決定價格的高低,因爲價格只取決於實際市場中的供求狀況。
等等,你這個“供求關係決定價格”我能理解,但怎麼解釋沒啥用的天價鑽石和古董呢?
很簡單,沒啥用的東西肯定就沒有什麼需求(價值),對吧?需求量小並且在供給量充足的情況下,商品自然就不會有高價。說到鑽石和古董,二者都有大量的需求方,也就是實際需求量很大,只是一般人的看不到這些需求的存在。比如鑽石是一種很好的裝飾品,美觀炫麗,加上其耐久性,被人們選爲象徵永恆愛情的絕佳飾品和定情信物,每一對結婚的人都有對鑽石的需求,只要不窮,負擔得起的人一般都會買,想一想全球那麼多要結婚的人,這個需求量已經很大了。而且除了作爲飾品,鑽石由於其堅硬度高被廣泛用於工業和各種領域,瞭解這一點的人並不多,才造成人們普遍認爲鑽石只是好看,沒有什麼用。因此,由於實際上人們確實是大量需要鑽石,鑽石其實是很有價值的。當然,有價值不一定會有好價格,是否能值天價還是要看其供求關係,畢竟供求關係決定價格嘛。其實鑽石之所以價格這麼高,主要還在於其供給量非常有限,極其稀缺。
鑽石稀缺?不是俄羅斯有一個巨大的鑽石礦嗎?而且現在人工也可以合成鑽石了,根本不稀缺好吧
一看你就是外行,你可以去上網查查天然鑽石的形成是多麼偶然和艱難的一件事,天然鑽石的開採與打磨工藝成本有多麼高,成品能達到1克拉以上是有多稀有,再加上產業鏈的層層盤剝與品牌商的廣告宣傳成本,你就會明白它貴自然有貴的道理。至於人工合成的鑽石,不要以爲人工合成的成本就一定低,實際上目前人造鑽石要達到和天然鑽石一樣的美觀和質量標準,其實際的製造成本甚至還可能高於天然鑽石,因此,在市場上符合頂級質量標準的鑽石,基本上買不到什麼人工合成的。當然了,人造彩鑽或者其它被加工過的廉價人造鑽石在市場上也大量存在,但它們都達不到頂級天然鑽石的品質。總之,鑽石也是一分錢一分貨。只不過,隨着技術的發展,以後人工合成的能與天然鑽石相媲美的人造鑽石的成本肯定還會不斷下降,到時,鑽石(包括天然鑽石)的價格也就會自然下降了,所以長遠來看鑽石是不保值的,會不斷貶值,但那是以後的事,就目前來說,天價的鑽石存在仍然是合理的。
我靠,聽你這麼一說,真的是我外行了,有點陰謀論了,哈哈。用你這個“供求關係決定價格”,也可以解釋古董的天價了。
關於古玩字畫,我說下題外話,其實一般市場上對它們的需求量並不大,它們之所以一些能以天價出售,除了稀有之外,還有就是爲了洗錢之用,所以其中很多單憑其稀有度,也是達不到市面上的所謂天價的。當然,洗錢這是題外話,我就不多廢話了。
是扯得有點遠了,不過對理解價值和價格這二個概念還是有很有幫助
說回比特幣吧。有人說比特幣總量有限,對全球這麼幾十億人來說,是非常稀缺的。這完全是錯誤的看法,因爲稀缺必須建立在有需求的基礎之上,如果一個東西人們都不需要,再稀少,也談不上稀缺,也絕不會僅因爲稀少而變得有用,也就不會有市場,自然也不會有好價格。因爲,比特幣是否稀缺,要看有多少人需要它,如果需要它的人多,那麼相對而言它就變得更稀缺了;反之,如果沒有人需要安,那麼2100萬的總量也可以說是氾濫。
沒毛病。
好,上面主要講了價值和價格這二個概念,顯然,價值源於共識是扯蛋的,絕大多數人認爲的比特幣的共識就是“短期波動劇烈,但長期看,BTC只漲不跌”,這顯然是很感性和主觀的膚淺認識,而且在我看來已經不符合實際了,我認爲長遠看BTC的幣價會不斷下跌。我從來不相信直覺,我只相信邏輯。我今天想說的,也是想你和我一樣能迴歸理性,重新樹立對比特幣系統的理性共識。
下面我就開始談一下比特幣的價值與價格。不過,在談它們之前,我們要明確關於比特幣的定義和相關概念,很多人其實說比特幣時都是不清不楚的,原因就在於概念不明確。
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